ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχω κι ένα δεύτερο κ. Τζωρτζάκη. Κάνατε λόγο για νέο εθνικό πλαίσιο διαλειτουργικότητας. Είχε ξεκινήσει ένα τέτοιο έργο στο Γ’ ΚΠΣ, δώσατε και 50.000 ψηφιακές υπογραφές σε δημόσιους υπαλλήλους. Όχι εσείς προσωπικά, οι προκάτοχοί σας.
ΠΑΡΙΣ ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ευλογεί η Εκκλησία έτσι κι αλλιώς, οπότε πρέπει να είναι μαζί μας η Εκκλησία!
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ: Θα απαντήσω και στα δυο θέματα. Πρώτα απ’ όλα όσον αφορά τις ψηφιακές υπογραφές. Πραγματικά το Υπουργείο μας όταν εμείς εδώ αναλάβαμε με τον Υπουργό τον κ. Ρέππα, βρήκαμε 400.000 πιστοποιητικά σε κάποιο υπόγειο, δυστυχώς. Δεν είχαν αξιοποιηθεί και ήταν εκεί κάπου 5-6 χρόνια κρυμμένα.
Αυτά τα ψηφιακά τα ανασύραμε και ουσιαστικά αυτή τη στιγμή ξεκινήσαμε δυο τεράστια έργα. Ένα είναι με το Δικηγορικό Σύλλογο Αθηνών που ήδη τους έχουν πάει στα γραφεία τους 500 ψηφιακές υπογραφές πιλοτικά για να δώσουν σε 500 δικηγόρους να γίνεται ηλεκτρονική υποβολή των δικογράφων. Αυτό γίνεται σε στενή συνεργασία με το Υπουργείο Δικαιοσύνης, τον κ. Παπαϊωάννου που κάνει μια εκπληκτική δουλειά στο Υπουργείο Δικαιοσύνης, που πραγματικά αυτές θα είναι τομές για τη γρηγορότερη και αποτελεσματικότερη απονομή της Δικαιοσύνης.
Και δίνουμε άλλες 500 στο Τεχνικό Επιμελητήριο για να είναι η πρώτη πιλοτική ομάδα , που θα υποβάλλει ηλεκτρονικά τις άδειες οικοδομής. Τα δυο αυτά έργα είναι τεράστιας οικονομικής και ουσιαστικής σημασίας. Ο στόχος μας είναι μέσα στο 2012 να δώσουμε 150.000 τέτοιες ψηφιακές υπογραφές, να βοηθήσουμε το Τεχνικό Επιμελητήριο να μπορέσει να δώσει σε όλους τους μηχανικούς, για να γίνονται ηλεκτρονικά όλες οι υποβολές των αδειών, και αντίστοιχα σε όλους τους δικηγόρους και συμβολαιογράφους για να μπορούν από το γραφείο τους να υποβάλλουν με χρονοσήμανση όλα τα αντίστοιχα δικαστικά έγγραφα.
Αυτό θα είναι μια πραγματική επανάσταση, που εδώ μπαίνουν όμως τώρα ουσιαστικά -γιατί στη θεωρία καλό είναι να συζητάμε για ηλεκτρονική διακυβέρνηση- στην πράξη μπαίνουν αρκετά θέματα. Και ένα Προεδρικό Διάταγμα που θα εκδώσουμε σχετικά γρήγορα έχει να κάνει με την έννοια του αρχείου των ψηφιακών κειμένων, γιατί ουσιαστικά δεν έχει κανένα νόημα να συζητάμε για ψηφιακή εποχή και μετά να τα τυπώνουμε και να τα βάζουμε σε φακέλους. Άρα το θέμα είναι πως αυτά τα ψηφιακά αρχεία θα διαλειτουργούν μεταξύ τους, άρα το πλαίσιο της διαλειτουργικότητας έχει να κάνει με το σύνολο αυτών των πραγμάτων και ουσιαστικά δεν είναι μόνο αυτό, θα υπάρξουν δυο με τρία διαφορετικά πλαίσια που θα βγουν σε δημόσια διαβούλευση για να μπορέσουμε να βάλουμε μια τάξη σ’ αυτή την αναρχία που σήμερα υπάρχει.
Ναι, αναφέρεται πολλές φορές στους διαγωνισμούς το IGIF κτλ. αλλά δεν υπήρξε ποτέ Υπουργική Απόφαση που ουσιαστικά θα το κυρώσει και θα το κάνει υποχρεωτικό για όλους να το σεβαστούν. Απλώς οι Διαχειριστικές Αρχές κάνοντας καλά τη δουλειά τους, προσπαθούσαν οι άνθρωποι να πιέσουν προς την κατεύθυνση αυτή. Αλλά δεν υπήρξε ποτέ επίσημη τοποθέτηση του ελληνικού κράτους πάνω σ’ αυτό. Αυτό είναι το ένα.
Το δεύτερο ερώτημα όσον αφορά την κάρτα του πολίτη: Κοιτάξτε, είναι κάτι που ουσιαστικά αφορά όλη την Ευρώπη και είναι κάτι που συζητιέται σε όλες τις χώρες. Άλλες χώρες είναι πάρα πολύ προχωρημένες, άλλες χώρες είναι αρκετά πίσω πάνω σε αυτό. Εμείς νομίζουμε το εξής: Ότι ουσιαστικά όσοι θέλουν να έχουν πρόσβαση στα ηλεκτρονικά Μέσα, δηλαδή να μπορώ ηλεκτρονικά να κατεβάζω τα πιστοποιητικά μου, να μπορώ ηλεκτρονικά να υποβάλλω όλα αυτά τα θέματα, αυτοίς θα πρέπει να έχεουν έναν τέτοιο κωδικό πρόσβασης που θα έχει και την ψηφιακή τους υπογραφή, για να διευκολύνεται η ζωή τους, για να μπορούν να το κάνουν. Αν η γιαγιά μου στο χωριό θέλει να έχει την παλιά της ταυτότητα για να πάει να κάνει τις συναλλαγές της, πιθανό θα μπορεί να την έχει.
Άρα ουσιαστικά δεν πάμε μ’ αυτό τον τρόπο να επιβάλλουμε κάτι, ειδικά τα πρώτα χρόνια λειτουργίας. Τα πρώτα χρόνια λειτουργίας, θα προσπαθήσουμε να βρούμε έναν τρόπο. Ουσιαστικά το internet το επέβαλλε κανείς? Το internet ήρθε στο σπίτι μας γιατί αποδείχθηκε ότι είναι φοβερά χρήσιμο και χρηστικό. Άρα η δική μου αρχή είναι όχι μέσα από νόμο να προσπαθείς να επιβάλλεις, αλλά να είναι τόσο χρηστικό που το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας να το χρησιμοποιήσει.
Όσον αφορά τώρα το κομμάτι του 666 σε όλα αυτά είναι απόλυτα σεβαστό, σε στενή συνεργασία με την Εκκλησία δεν πρόκειται να υπάρξει κάποιο τέτοιο θέμα γι’ αυτό το κομμάτι, και γι’ αυτό θα υπάρξει και η έννοια της προαιρετικότητας με την έννοια ότι αν κάποιος δε θέλει να το κάνει μπορεί να παραμείνει στην κλασική του ταυτότητα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν μπορείτε να μας δώσετε ένα χρονοδιάγραμμα για το πότε θα υπάρξει η κάρτα του πολίτη μιας και αποτελεί το επόμενο βήμα μετά το Μητρώο Πολιτών και το ρωτώ αυτό γιατί υποτίθεται, με βάση όσα είχαν ακουστεί και από την προηγούμενη ηγεσία και ό,τι ενημέρωση υπήρχε, μέσα στο 2012 θα υπήρχε η Κάρτα του Πολίτη. Τώρα φαίνεται ότι πάει τουλάχιστον 2,5 χρόνια μετά. Αυτό είναι το ένα.
Και το δεύτερο, όσον αφορά τον εθελοντικό χαρακτήρα της, πάλι με βάση τα όσα είχαν γίνει γνωστά, η κάρτα του πολίτη θ’ αντικαθιστούσε βασικά έγγραφα μεταξύ των οποίων και την αστυνομική ταυτότητα. Δε θα είναι έτσι όταν λειτουργήσει;
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ: Μάλλον η προηγούμενη πολιτική ηγεσία εννοούσε την κάρτα του πολίτη με την έννοια αυτή που είπα, της ψηφιακής πρόσβασης στην πληροφορία. Για να μπορέσεις να έχεις όμως όλο αυτό το πράγμα, και σας μιλάω τεχνοκρατικά, αυτό που πρέπει να γίνει, πρέπει να υπάρξουν αυτά τα μητρώα και να λειτουργήσουν. Μα βλέπουμε τώρα εδώ ότι αυτό το εθνικό μητρώο του Ληξιαρχείου δεν υπάρχει.
Ξέρουμε ότι στο ΑΜΚΑ υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό που είναι επικάλυψη γιατί είχαμε μέχρι πριν λίγο καιρό, ήταν παγκόσμια πρωτοτυπία, είχαμε στην Ελλάδα 40 Ασφαλιστικά Ταμεία. Το κάθε Ασφαλιστικό Ταμείο έκανε τα δικά του. Αυτή τη στιγμή συγκεντρώνονται, αλλά υπάρχουν ακόμα προβλήματα εκεί. Δεν είμαι εδώ για να σας πω ότι είναι κάτι εύκολο και θα πατήσουμε το κουμπί και θα βγει η χοντρή ας πούμε. Δε γίνεται αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα ουσιαστικά πού τοποθετείται;
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ: Άρα ουσιαστικά αυτό που λέω, τα βήματα είναι τα εξής: Βήμα πρώτο, ο εκκαθαρισμός και η πλήρης λειτουργική ενοποίηση των μητρώων. Αυτό θα πάρει τον επόμενο ενάμισι με δυο χρόνια για να φτάσουμε σ’ ένα τέτοιο επίπεδο. Βήμα δεύτερο: Η ψηφιακή υπογραφή να πει σε όλα τα βασικά επαγγέλματα και σε όλους τους Έλληνες πολίτες και επίσης σαν κινητήριο μοχλό, να χρησιμοποιήσουμε και να μπορεί να μπει σε κάθε κινητό τηλέφωνο. Άρα η ψηφιακή υπογραφή να είναι αναπόσπαστο κομμάτι της καθημερινότητάς μας.
Αυτά τα δυο θα έρθουν να συγκλίνουν και θα φτάσουμε σ’ ένα επίπεδο της ψηφιακής κάρτας ή της Κάρτας Πολίτη. Δε θεωρώ ότι θα μπορούμε να έχουμε κάποιες εκδόσεις μέσα στο 2012, ίσως κάτι απλό για να έχει κάποιος πρόσβαση στον ψηφιακό κόσμο, αλλά δε θεωρώ ότι θα είναι θεαματική παραγωγή και θ’ αντικαταστήσει τα πάντα. Τουλάχιστον δεν είμαστε έτοιμοι σ’ αυτή τη φάση.
Αυτό που μπορώ να δεσμευτώ είναι ότι αρκετά σύντομα, όπως είπε ο Υπουργός, θα κάνουμε μια παρουσίαση που θα βάλουμε όλα αυτά και θα βάλουμε κάποιο συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα. Αλλά νομίζω είναι σημαντικό να πούμε την αλήθεια, ότι ουσιαστικά αυτή τη στιγμή για να μπορέσει να γίνει αυτό, πρέπει να υπάρξουν και να λειτουργήσουν τα Μητρώα. Για μένα πολιτικά θα ήταν εύκολο να επιμείνω στην Κάρτα Πολίτη γιατί πολιτικά είναι πιο πιασάρικο. Τα μητρώα είναι όμως δουλειά υποδομής. Άρα, αν δεν κάνουμε τα μητρώα, μη συζητάμε για κάρτα.
ΠΑΡΙΣ ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή ρωτάνε πολλοί για την κάρτα πάντως, πρέπει να επαναλάβω το εξής: Στην Ελλάδα σήμερα πας με την ταυτότητά σου και σου λένε «φέρε και το πιστοποιητικό γέννησης». Είναι έτσι; Δεύτερον, πληρώνουμε σε θανόντες σύνταξη και σε 30άρηδες σύνταξη, μου είπαν νωρίτερα ότι σε άνθρωπο 35 χρόνων του ήρθε σύνταξη και το αντίστροφο.. Δηλαδή σε σφύζοντα υγείας, του ήρθε σύνταξη, ακριβώς γιατί υπάρχει θέμα, οι ληξιαρχικές πράξεις είναι χειρόγραφες αν δεν καταλάβατε, όπως είπε ο κ. Τζωρτζάκης, πολλάκις και δυσανάγνωστες.
Και έχουν στα ΚΕΠ, που πραγματικά είναι μια δικαιωμένη πρωτοβουλία στη Δημόσια Διοίκηση, έναν τρομακτικό όγκο περιττών από κάθε άποψη πιστοποιητικών που εκδίδονται, ακριβώς γιατί δε λειτουργούν τα συστήματα. Όλο αυτό έρχεται ν’ αντιμετωπισθεί με την υλοποίηση αυτού του έργου που μας επιτρέπει να έχουμε μητρώα πλέον σοβαρά και ενιαία. Και χρειάζεται συνέργεια και συνεργασία από πάρα πολλούς, πρέπει το κάθε Ληξιαρχείο του Δήμου να συνεργαστεί και αυτό που σας είπα εγώ στο τέλος είναι ότι επειδή θα έχουμε τα 325 με τον “Καλλικράτη” Ληξιαρχεία, γιατί μέχρι τώρα έχουμε 1.034 εκ των οποίων στους 1.034 Δήμους δεν είχαν όλοι λειτουργικά συστήματα, είχαμε στο 90% του πληθυσμού περίπου αλλά όλο τον πληθυσμό πάντως, αυτό συνεχίζουμε, μετά την ηλεκτρονική προσαρμογή που έχει γίνει στους καλλικρατικούς Δήμους, αυτό συνεχίζουμε τώρα.
Θα έχουμε σε λίγο 325 Δημοτολόγια και Ληξιαρχεία, γι’ αυτό ακριβώς και θα μπορούμε να προχωρήσουμε άμεσα από το Μάρτη μήνα στην κατάργηση διαφόρων πιστοποιητικών. Και μετά είναι το βαρύ έργο όπως είδατε και τα πολλά λεφτά, γιατί είναι ακριβώς δουλειά θα τολμούσα να πω σχεδόν χειρωνακτική που λέμε, δηλαδή πρώτα πρέπει να σκανάρεις ό,τι υπάρχει και να έχεις μια ολόκληρη ομάδα πίσω σου να τα υποστηρίζει, να τα ξαναγράφει, να ελέγχει τυχόν λάθη γιατί αλίμονο αν γίνουν λάθη σε αυτή τη διαδικασία, τότε θα κάνουμε τη ζωή μας πολύ δυσκολότερη απ’ ό,τι σήμερα. Η κάρτα είναι επόμενο στάδιο, όπως και να τη δει κανείς.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Τελειώσαμε με την ηλεκτρονική διακυβέρνηση; Να δεχθούμε μια δυο ερωτήσεις ακόμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριοι Υπουργοί, απευθυνόμενος και στον κ. Γιαννίτση, την Πέμπτη είχαμε μια ενημερωτική συνάντηση στην οποία μας μιλήσατε σε ό,τι αφορά στο ευρύτερο πρόγραμμα εξυγίανσης στο δημόσιο τομέα όλες τις παρεμβάσεις που θ’ ακολουθήσουν. Σε αυτό ήσαστε ξεκάθαρος σε ό,τι αφορά στη δέσμευση που έχουμε έναντι της τρόικας, δηλαδή στον αριθμό των αποχωρήσεων μέχρι το 2015, τους 150.000 δηλαδή που θα πρέπει να έχουν αποχωρήσει μέχρι το 2015.
Ήσαστε ξεκάθαρος λέγοντας ότι αυτός ο στόχος θα επιτευχθεί μόνο μέσω των συνταξιοδοτήσεων. Παρακολουθώντας και διαβάζοντας σήμερα δηλώσεις χθεσινές του κ. Γιαννίτση σε τηλεοπτική εκπομπή, μάθαμε ότι μέσα σ’ αυτό το στόχο πιθανότατα να βρίσκονται και απολύσεις. Αν θέλετε να σας διαβάσω και πιο συγκεκριμένα τη δήλωση του κ. Υπουργού. Θέλουμε να ξέρουμε αν αυτός ο στόχος τελικώς είναι «καθαρός» μέσω των συνταξιοδοτήσεων ή τελικώς υπάρχουν και οι απολύσεις και γι’ αυτό ήσαστε κάθετος, ότι δεν υπάρχει στο πολιτικό κεφάλαιο της Κυβέρνησης αυτής απολύσεις και μάλιστα αυτοματοποιημένες, παρά μόνο απολύσεις στο πλαίσιο μιας ευρύτερης μεταρρύθμισης.
ΤΑΣΟΣ ΓΙΑΝΝΙΤΣΗΣ: Μια διευκρίνιση: Γνωρίζοντας ότι το μεσοπρόθεσμο προβλέπει μείωση προσωπικού κατά 150.000 άτομα μέχρι το 2015 έθεσα το ερώτημα αν αυτός ο στόχος θα επιτευχθεί μόνο με αποχωρήσεις, συνταξιοδοτήσεις και φυσιολογική μείωση προσωπικού. Εκεί έμεινα, διότι δεν έχω την πληροφόρηση που έχει ο αρμόδιος ή οι αρμόδιοι Υπουργοί.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Επιτρέψτε μου να αναφερθώ στο θέμα, επαναλαμβάνοντας στοιχεία, τα οποία είναι ήδη γνωστά σε εσάς.
Πρώτον, σε σχέση με το 2009 σήμερα στο Δημόσιο απασχολούνται 200.000 λιγότεροι υπάλληλοι. Ο αριθμός αυτός προκύπτει με τις αποχωρήσεις του 2010 που φτάνουν τις 53.336 -για να είμαι συγκεκριμένος-, τις αποχωρήσεις του 2011 που τις υπολογίζουμε στις 35.000 περίπου, είναι καταγεγραμμένες ήδη περισσότερες από 30.000 αποχωρήσεις μέσα στο 2011, αναφέρομαι επίσης στην κατάργηση του προγράμματος των stages για το Δημόσιο στο οποίο συμμετείχαν κατά την εφαρμογή αυτού του προγράμματος 22.000 εργαζόμενοι στο Δημόσιο και επίσης αναφέρομαι στον περιορισμό των απασχολουμένων στο Δημόσιο μέσω συμβάσεων, από τον αριθμό των περίπου 100.000, 90.000 για το κράτος και 10.000 για τους Οργανισμούς Αυτοδιοίκησης, στον αριθμό σήμερα των περίπου 34.000.
Δεύτερο σημείο είναι η δέσμευση, πράγματι, που έχει αναληφθεί από την χώρα μας στο πλαίσιο του μνημονίου για μείωση περαιτέρω των απασχολουμένων στο Δημόσιο, κατά 150.000, μέχρι το 2015. Ο αριθμός αυτός, μπορεί να προκύψει μέσω των αποχωρήσεων ή παραιτήσεων και μέσω του αριθμού των νέων προσλήψεων που μπορεί να ρυθμίζεται, από χρόνο σε χρόνο ή και από εξάμηνο σε εξάμηνο, αναλόγως της παρατήρησης του πώς εξελίσσονται τα πράγματα. Μπορεί να προσαρμόζεται η αναλογία προσλήψεων προς αποχωρήσεις.
Τρίτον: Γνωρίζετε ότι είναι σε εξέλιξη ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων, όπως αυτό προβλέπεται στο προσφάτως ψηφισθέν λεγόμενο πολυνομοσχέδιο. Αναμένουμε,.και αναφέρομαι στο άρθρο 35, τις απαντήσεις των Υπουργείων και συγκεκριμένα των Επιτροπών Αναδιοργάνωσης των Υπουργείων για τη δομή των Υπουργείων και το προσωπικό, πώς αυτά αξιολογούνται και πώς μπορούν να συμπτυχθούν, μιλώ για τις δομές, ή να αξιοποιηθούν και μιλώ για το προσωπικό, καλύτερα. Αναμένουμε τις απαντήσεις για να βγάλουμε συμπεράσματα.
Όσον αφορά στην εξέλιξη για τα επόμενα χρόνια, την προβλεπόμενη ροή δηλαδή αποχωρήσεων ή προσλήψεων στο Δημόσιο μέχρι το 2015, έχουμε συνεργασία με εξωτερικό σύμβουλο. Μέσα στον Ιανουάριο, πιστεύω, ότι θα είμαστε σε θέση να σας παρουσιάσουμε αναλυτικά τα στοιχεία για το πώς προγραμματίζουμε την εξέλιξη των αποχωρήσεων ή των προσλήψεων στο Δημόσιο μέχρι το 2015.
Επειδή τίθεται το θέμα των απολύσεων, γνωρίζετε ότι εφαρμόστηκε η πολιτική της εργασιακής εφεδρείας. Δεν έχει ολοκληρωθεί η αποστολή των στοιχείων απ’ όλους τους φορείς του Δημοσίου και των Οργανισμών Αυτοδιοίκησης για τους εργαζομένους με καθεστώς Δημοσίου Δικαίου, δηλαδή για το μόνιμο προσωπικό. Γνωρίζετε επίσης, ότι ακολουθεί η αντίστοιχη αποστολή στοιχείων για τους εργαζομένους στο Δημόσιο με σύμβαση Ιδιωτικού Δικαίου, όπως επίσης για τους εργαζομένους στους Οργανισμούς, που εποπτεύονται ή ελέγχονται από το Δημόσιο, ΔΕΚΟ θα τις λέγαμε κάποια άλλη εποχή, που το σύνολο των εκεί απασχολουμένων εργάζεται με σύμβαση ιδιωτικού δικαίου.
Αυτή, είναι η δεύτερη φάση του πρώτου σταδίου εργασιακής εφεδρείας για την οποία θα είμαστε πολύ πιο ενήμεροι και θα μιλήσουμε όταν έχουμε πια τα στοιχεία και γι’ αυτή την κατηγορία εργαζομένων. Από κει και πέρα γνωρίζετε ότι στη συνεργασία μας με την ονομαζόμενη Task Force για θέματα που αφορούν στη διοικητική αναδιοργάνωση. Συνεργαζόμαστε ιδιαίτερα με τη Γαλλία. Πρόκειται τις επόμενες μέρες -έχουμε καταλήξει στο βασικό πλαίσιο- να υπογράψουμε ένα μνημόνιο συνεργασίας για το θέμα αυτό. Μεταξύ άλλων, προβλέπουμε την αξιολόγηση τόσο των δομών των Υπηρεσιών του ελληνικού κράτους όσο και των εργαζομένων, των υπαλλήλων.
Δεν τίθεται θέμα απολύσεων, με τον τρόπο τον οποίο κάποιοι το θέτουν. Δεν έχει τεθεί σε εμάς επισήμως από τους εκπροσώπους του μηχανισμού στήριξης. Γνωρίζω ότι αυτό το θέμα δημοσίως αναφέρεται, -αναφέρθηκε από τον κ. Τόμσεν το θέμα των απολύσεων σε πρόσφατη ομιλία του. Νομίζω ότι αν αυτό γίνεται για να στείλουμε ένα πολιτικό μήνυμα, αυτό έγινε και με τρόπο, μάλιστα, δραστικό και άμεσο, με την εφαρμογή της πολιτικής εργασιακής εφεδρείας, που μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, πριν καν συμπληρωθούν δύο μήνες, εφαρμόστηκε ως μέτρο πολιτικής. Πιστεύω ότι έστειλε ένα ισχυρό μήνυμα για το ότι δεν είναι ταμπού πλέον, το να παύει να εργάζεται στο Δημόσιο κάποιος ο οποίος είναι υπάλληλος του Δημοσίου.
Απέναντι όμως σε ένα μέτωπο υπέρ των απολύσεων για το οποίο γίνεται τόση συζήτηση, εμείς είμαστε απολύτως αρνητικοί. Είμαστε απέναντι.
Στο κίνημα όμως όλων εκείνων οι οποίοι επιθυμούν τον εξορθολογισμό του Δημοσίου και του Κράτους είμαστε υπέρμαχοι και πρωτοστάτες με μελέτη, με επιχειρησιακό σχέδιο, ώστε μεταξύ των άλλων με αξιολόγηση των δομών και των προσώπων, δηλαδή των εργαζομένων, να βγάλουμε τα χρήσιμα συμπεράσματα και να κάνουμε τις κατάλληλες παρεμβάσεις.
Στόχος μας είναι να πάμε σε ένα επιτελικό κράτος. Θα μιλήσουμε γι’ αυτό και ελπίζω να είμαστε έτοιμοι να παρουσιάσουμε συγκεκριμένο νομοσχέδιο μέσα στον Ιανουάριο. Είναι μια τεράστια προετοιμασία που κάνουμε αυτή την περίοδο. Ο στόχος, όμως, δεν είναι να πάμε σε ένα μικρότερο κράτος το οποίο είναι εξίσου κακό με το μεγάλο κράτος, όπως πολύ σωστά είπε και ο κ. Γιαννίτσης στο πρόσφατο Υπουργικό Συμβούλιο. Ο στόχος μας είναι να πάμε σε ένα λιτό, λειτουργικό κράτος, το οποίο όμως είναι αποτελεσματικό και είναι κράτος στην υπηρεσία του πολίτη.
Θα πρέπει, λοιπόν, να εφαρμόσουμε ένα συγκεκριμένο επιχειρησιακό σχέδιο, ώστε στοχεύοντας στη βελτίωση του κράτους, μεταξύ των άλλων, και στον περιορισμό του μεγέθους του που σήμερα το κάνει δυσκίνητο και γραφειοκρατικό, να μην οδηγηθούμε τελικώς στη λειτουργική κατάρρευση του Κράτους.
Αυτά λοιπόν όλα, είναι θέματα τα οποία μας απασχολούν αυτήν την περίοδο. Θα μείνουμε τώρα σε αυτό το σημείο και από εκεί και πέρα όταν έχουμε κάτι πιο συγκεκριμένο θα είμαστε στη διάθεσή σας να μιλήσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είδα στο Δελτίο Τύπου με βάση τις αναφορές που κάνατε ότι …
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Σε ποιο Δελτίο Τύπου λέτε, αυτό που έχετε σήμερα για το θέμα το σημερινό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, προχθές. Είπατε για τους Οργανισμούς, διατηρείτε μέσα ενστάσεις ότι δεν έχει γίνει δουλειά στους Οργανισμούς όσον αφορά στις καταργήσεις – συγχωνεύσεις, όπως αναφερθήκατε και στο μισθολόγιο. Τι πρόβλημα υπάρχει, γιατί οι συγχωνεύσεις των Οργανισμών και οι καταργήσεις δεν έχουν προχωρήσει μέχρι τώρα; Μιλάμε δύο χρόνια για συγχωνεύσεις – καταργήσεις και δεν έχουν, πέραν των ελαχίστων που αφορά 100 ανθρώπους, δεν έχει γίνει κάτι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στο δικό σας Υπουργείο πότε θα υλοποιηθεί ένας οργανισμός;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Είναι πολλά θέματα ταυτοχρόνως, τα οποία αφορούν ή σχετίζονται με το θέμα. Και εξηγούμαι. Θέμα πρώτον, όσον αφορά στην αναδιοργάνωση των υπηρεσιών των Υπουργείων μέσα και από τη συγχώνευση ή κατάργηση δομών και υπηρεσιών. Οι Επιτροπές Αναδιοργάνωσης του άρθρου 35 είναι αυτές, οι οποίες αυτήν ακριβώς την περίοδο ασχολούνται με το αντικείμενο. Είπα και πριν θα μας δώσουν τις προτάσεις, τις εισηγήσεις τους, όπως προβλέπει ο νόμος μέχρι το τέλος του χρόνου – αρχές Ιανουαρίου.
Στο θέμα αυτό θυμίζω επίσης, ότι με το πολυνομοσχέδιο στο κεφάλαιο του νέου βαθμολογίου – μισθολογίου είχε περιληφθεί ρύθμιση, με την οποία καταργήσαμε με το νόμο αυτομάτως -και αυτό δεν έχει ξαναγίνει- δομές επιπέδου αυτοτελούς τμήματος, γραφείου και αυτοτελούς γραφείου, όπου συχνά είχαμε Προϊστάμενους χωρίς υφιστάμενους. Θα έλεγε κανείς ότι οι δομές αυτές συντηρούντο επί πολλά χρόνια, μόνον και μόνο για να έχουμε κάποιους παραπάνω αξιωματούχους στο ελληνικό κράτος. Δώσαμε τέλος με αυτήν την παρέμβαση – τομή.
Δεύτερο θέμα, όταν μιλούμε για συγχώνευση ή αναδιοργάνωση των δομών του Δημοσίου αναφερόμαστε τόσο στην πρωτοβουλία που αναλάβαμε ως Υπουργείο πριν ψηφιστεί το πολυνομοσχέδιο, ζητώντας από τους συναδέλφους να κάνουν προτάσεις προκειμένου στους νέους Οργανισμούς να έχουμε μείωση των σήμερα προβλεπόμενων δομών σε ποσοστό τουλάχιστον 30%. Είναι σε εξέλιξη αυτή η διαδικασία. Υπουργεία έχουν αποστείλει νέες προτάσεις Οργανισμών και αξιολογούνται από τις δικές μας υπηρεσίες, ακολουθούν και άλλα Υπουργεία. Είναι ένα ανοιχτό θέμα λοιπόν, αυτό της αναδιοργάνωσης των δομών και των υπηρεσιών του κράτους και αυτή η διαδικασία είναι ανοιχτή.
Θα έχουμε τις προτάσεις των Υπουργείων και αν στο πλαίσιο της αξιολόγησης των δομών για την Διοικητική Μεταρρύθμιση με την οποία συνεργαζόμαστε με τους Γάλλους στο πλαίσιο της Tack Force, καταλήξουμε ότι μετά από 1-1,5 χρόνο πρέπει να πάμε σε νέες προσαρμογές και αναδιοργάνωση, θα γίνει κι αυτό.
Κάνουμε, λοιπόν, ένα πρώτο βήμα με δική μας πρωτοβουλία τώρα, για να αντιμετωπίσουμε αυτά τα οποία τώρα είναι εξοφθάλμως λογικά και απαραίτητα από τα ίδια τα Υπουργεία. Και το δεύτερο και οριστικό βήμα θα γίνει όταν ολοκληρωθεί αυτή η εργασία για την οποία σας μίλησα, δουλειά την οποία κάνουμε με τους Γάλλους στο πλαίσιο της Tack Force.
Και υπάρχει και ένα θέμα το οποίο θέσατε πάρα πολύ σημαντικό: η συγχώνευση των φορέων ή οργανισμών που βρίσκονται έξω από την κεντρική δομή του κράτους, έξω από τα Υπουργεία. Γνωρίζετε ότι αυτή η διαδικασία ξεκίνησε με μια εξαγγελία, η οποία έγινε πριν αναλάβουμε καθήκοντα.
Είχε συμφωνηθεί τότε -και μάλιστα- είχε συναφθεί μία προγραμματική συμφωνία με την Κοινωνία της Πληροφορίας, η οποία θα ανελάμβανε ως project manager να οργανώσει διαγωνισμούς μέσω των οποίων τεχνικοί σύμβουλοι θα είχαν την υποχρέωση να καταγράψουν, να μελετήσουν και να αξιολογήσουν τους φορείς που λειτουργούν υπό την εποπτεία του Κράτους και να προτείνουν την ενδεδειγμένη λύση για τη λειτουργία των φορέων αυτών, δηλαδή για την προοπτική τους τόσο για τις υπηρεσίες, όσο και για το προσωπικό που στελεχώνει τους φορείς αυτούς.
Έφτασε το καλοκαίρι, και γνωρίζετε ότι η Κυβέρνηση αποφάσισε -είχαμε αναλάβει πλέον καθήκοντα- να δώσει μία ταχύτητα με τον χαρακτήρα του επείγοντος σε αυτήν τη διαδικασία, δοθέντος ότι η προηγούμενη οδηγούσε σε ένα χρονοδιάγραμμα που μας πήγαινε μετά το α’ εξάμηνο του 2012. Και στο νόμο 4002/11 έχουμε συμπεριλάβει διάταξη βάσει της οποίας αναφέρονται ονομαστικά 44 φορείς με συγκεκριμένη πρόταση για την μετεξέλιξή τους και για την τύχη του προσωπικού τους.
Ακολουθεί το λεγόμενο πολυνομοσχέδιο, ο Ν. 4024/11 στον οποίον πλέον για το προσωπικό των φορέων προβλέπεται η πολιτική της εργασιακής εφεδρείας η οποία θεσπίστηκε μεν το καλοκαίρι, αλλά η εφαρμογή της επιτρέψτε μου να πω, δεν ολοκληρώθηκε. Θα έλεγε κανείς, ότι δεν ξεκίνησε καν και θέλω να σας το θυμίσω αυτό. Και είμαστε τώρα σε αυτό το σημείο.
Θυμίζω, ότι η εργασιακή εφεδρεία ως μέτρο ψηφίστηκε το καλοκαίρι, είχε ψηφιστεί κατ’ αρχήν και από την τότε Αξιωματική Αντιπολίτευση τη Ν.Δ. και θυμίζω ότι η Ειδική Γραμματεία ΔΕΚΟ του Υπουργείου Οικονομικών είχε ζητήσει από τις Διοικήσεις αυτών των φορέων να κάνουν προτάσεις με το προσωπικό που θεωρούν ότι μπορεί να κριθεί ως πλεονάζον προσωπικό για να ενταχθεί σε καθεστώς εργασιακής εφεδρείας. Που σημαίνει, μία δεξαμενή στελεχών, ανθρώπων οι οποίοι κατατάσσονται σε έναν πίνακα με κριτήρια αξιολόγησης αντικειμενικά από το ΑΣΕΠ, ώστε κατά σειρά προτεραιότητας να μπορούν να διεκδικήσουν, είτε σε ποσοστό έως 10% θέσεις τακτικού προσωπικού, είτε σε ποσοστό έως 30% σύμβαση εργασίας στο δημόσιο, είτε κατά προτεραιότητα μία θέση μερικής απασχόλησης στο δημόσιο.
Γνωρίζετε ποιες είναι οι απαντήσεις που δόθηκαν από τους επικεφαλείς των φορέων, των οργανισμών. Δεν είχαμε ουσιαστικά ανταπόκριση γι’ αυτό ακριβώς πήγαμε σε αυτή τη ρύθμιση του 4024 στο πολυνομοσχέδιο για την εφαρμογή της πολιτικής για την εργασιακή εφεδρεία, που έδωσε πολύ γρήγορα τα αποτελέσματα που έδωσε χωρίς να έχει συμπληρωθεί καν 1,5 μήνας.
Αυτή είναι η πραγματικότητα. Σας έδωσα λοιπόν μία πλήρη εικόνα για το πώς έχουν τα πράγματα. Αυτό το οποίο έχει αξία είναι, να θέσουμε το στόχο και να υπαχθούν όλες οι επιμέρους δράσεις στην ανάγκη να υποστηριχθεί αυτός ο κεντρικός στόχος.
Ο κεντρικός στόχος είναι να έχουμε ένα καλύτερο κράτος, που είναι λειτουργικά πιο αποτελεσματικό, που μισθολογικά δεν επιβαρύνει την ελληνική οικονομία τόσο, όσο το σημερινό, χωρίς μάλιστα να ανταποδίδει με τις παρεχόμενες υπηρεσίες αυτά τα οποία απορροφά από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους σαν μισθολογικό κόστος. Έχει γίνει πολύ σημαντική, δραστική, θα έλεγα, περικοπή του μισθολογικού κόστους με την ψήφιση του νέου μισθολογίου.
Άρα, λοιπόν, έχουμε αυτό τον κεντρικό στόχο και όλα πρέπει να υπαχθούν σε αυτόν. Έτσι, θα αντιμετωπίσουμε και τα θέματα διαχείρισης του ανθρώπινου δυναμικού αξιοποιώντας πολιτικές ηλεκτρονικής διακυβέρνησης και παίρνοντας όλες τις απαραίτητες πρωτοβουλίες, οι οποίες είναι ενδεδειγμένες, γιατί άλλη εναλλακτική πρόταση δεν έχει διατυπωθεί από κάποιον άλλον προκειμένου να πετύχουμε αυτό το στόχο.
Ακούω μία διάχυτη κριτική από άλλα κόμματα. Καλή η κριτική, καλύτερη όταν συνοδεύεται από προτάσεις. Και δεν έχουμε καμία δυσκολία, σας διαβεβαιώ, να υιοθετήσουμε οποιαδήποτε πρόταση η οποία θα μας βοηθήσει να φτάσουμε όσο γίνεται πιο γρήγορα και με μεγαλύτερη αξιοπιστία σε αυτό το στόχο.
Δεν θα κάνουμε πράγματα πάντως, τα οποία οδηγούν σε «απόλυση της κοινής λογικής από την πολιτική μας».
Καλά Χριστούγεννα και να μην παρασυρθούμε και πούμε Καλά e-Χριστούγεννα. Καλά Χριστούγεννα κατά κυριολεξία.
[/fusion_builder_column][/fusion_builder_row][/fusion_builder_container]
