ΠΑΡΙΣ ΚΟΥΚΟΥΛΟΠΟΥΛΟΣ (Υφυπουργός Εσωτερικών): Ευχαριστώ πολύ κύριοι Υπουργοί. Δεν θα κουράσω, θα ξεκινήσω από τα ευχαριστώ κι εγώ όπως ο Υπουργός προ ολίγου, από το Γενικό Γραμματέα εδώ και το Διευθύνοντα Σύμβουλο της «Κοινωνία της Πληροφορίας», τη Διεύθυνση Μηχανοργάνωσης του Υπουργείου μας τον κ. Μαραγκό, τον κ. Ευσταθίου, τους Προϊσταμένους και Διευθυντές του Εθνικού Ληξιαρχείου, μαζί με τα στελέχη του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης, μέχρι πρότινος ενιαίο Υπουργείο όπως είπε ο Υπουργός προ ολίγου, γιατί έχει γίνει εξαιρετική δουλειά.
Στην Ελλάδα χάνουμε πάρα πολύ χρόνο στο αυτονόητο. Εγώ όταν πρωτοεκλέχθηκα Βουλευτής, τώρα πρόσφατα μιλάω, μια φορά εκλέχθηκα, είχα τη μεγάλη τιμή θα πω να συμμετέχω σε συνεδρίαση τριών Επιτροπών που διακηρύξαμε στα τέλη του 2009 το αυτονόητο, ότι η πρώτη μεγάλη μεταρρύθμιση στο χώρο της υγείας ακούει στο όνομα «πλήρης ψηφιοποίηση των υπηρεσιών υγείας». Όλα τα άλλα είναι για τα δελτία των οχτώ, αν θέλουμε να κάνουμε πραγματικά περιστολή δαπανών! Δεν έχει προχωρήσει. Στα αυτονόητα δεν πάμε καλά στην Ελλάδα.
Και το θυμήθηκα αυτό γιατί την υπόθεση του Εθνικού Ληξιαρχείου αποφασίσαμε ως Ελληνική Πολιτεία το 2003 οριστικά να την προχωρήσουμε, έγινε πολλή δουλειά, αλλά υπήρξε και μεγάλη καθυστέρηση οχτώ χρόνια. Οχτώ χρόνια είναι πολλά. Κάπως έτσι προκύπτει αυτό που λέμε ελληνική κακοδαιμονία, που δεν είναι κακοδαιμονία, κάτι φταίει.
Δεν ήρθα εδώ σήμερα να μιλήσω για καθυστερήσεις, είναι πιστεύω σημαντική η στιγμή και πιο σημαντικό θα είναι το σημείο εκείνο στο οποίο θα ξεκινάει το έργο, αφού περάσει όλη τη βάσανο του διαγωνισμού, γιατί ακούω τα πολύ σημαντικά που έχουν προωθηθεί στα πλαίσια της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης και της υπόθεσης που λέγεται ψηφιακή σύγκλιση, πιστεύω ότι το Εθνικό Ληξιαρχείο με το Μητρώο Πολιτών που βάζει ως στόχο είναι από τις πιο σημαντικές δράσεις για να μην πω η πιο σημαντική.
Θέλω να καταλάβουν όλοι ότι με την ολοκλήρωση αυτού του έργου, τρία αρχεία ενοποιούνται σε ένα, δηλαδή δημοτολόγιο ληξιαρχείο και μητρώο αρρένων, που σας θυμίζω ότι έχουμε και μητρώο αρρένων στην Ελλάδα διακριτό.
Έχουμε λοιπόν το Μητρώο Πολιτών και θέλω να τονίσω με έμφαση και πιστεύω να μην ενοχλεί κανέναν αυτό που θα πω, θέλω να είμαι σε μία σύγχρονη χώρα, ότι αυτό το Μητρώο Πολιτών διακριτά φυσικά για τον καθέναν με την προέλευσή του θα συμπεριλαμβάνει όλους όσοι γεννήθηκαν αφενός μεν εδώ αλλά και κατοικούν σε αυτή τη χώρα, δηλαδή και όλους τους νόμιμα διαμένοντες πολίτες υπηκόους τρίτων χωρών.
Θα έχουμε ενοποίηση δηλαδή και με το αρχείο που υπάρχει στη Γενική Γραμματεία Πληθυσμού και Συνοχής και στη Διεύθυνση Μηχανοργάνωσης του Υπουργείου των Εσωτερικών, όλοι λοιπόν οι Έλληνες πολίτες και οι εν τη Ελλάδι διαμένοντες πολίτες, γιατί πολίτες είναι όλοι κι όχι μόνον όσοι έχουν την ελληνική ιθαγένεια, θα βρίσκονται μέσα στο Μητρώο Πολιτών.
Και το επόμενο βήμα βέβαια δεν είναι άλλο από την κάρτα του πολίτη. Έχουμε χάσει πάρα πολύ χρόνο στην Ελλάδα συζητώντας περί του αν πρόκειται για ηλεκτρονικό φακέλωμα ή οτιδήποτε άλλο και χάνουμε πολύτιμο χρόνο και εξακολουθούμε να δίνουμε συντάξεις σε αποθανόντες, να μην μπορούμε να συνενώσουμε αρχεία, να μην ξέρουμε καν τον πραγματικό πληθυσμό της χώρας τη δομή και τη σύνθεσή του, θεμελιώδη εργαλεία για να παρθούν σοβαρές πολιτικές αποφάσεις για την ανάπτυξη της χώρας.
Εγώ κλείνοντας θέλω να τονίσω, γιατί θα παρουσιαστεί το έργο και γι΄ αυτό ήρθαμε σήμερα, ότι η κοινή απόφαση των δύο Υπουργείων -κι έχει γίνει πράξη μέχρι τώρα αυτό που θα σας πω- έχει ένα πολύ σημαντικό στοιχείο.
Μάλλον πριν πω αυτό το στοιχείο θα πω κάτι άλλο, το συγκεκριμένο έργο όπως καταλάβατε ήδη από αυτά που είπαμε είναι από τα πιο χειροπιαστά έργα που υπάρχουν, γιατί υπάρχουν υπηρεσίες και άνθρωποι που το κινούν από τη μια και πολίτες που εξυπηρετούνται από την άλλη που θα το βάλουν σε λειτουργία δε θα είναι ένα γράμμα νεκρό, ένα έργο κενό-νεκρό περιεχομένου όπως πολλές φορές διάφορες ωραίες ιδέες μένουν σε ένα πολύ ωραίο πρόγραμμα, το οποίο δε βρίσκει χρήστες και δε βρίσκει υλοποίηση.
Εδώ θα μας κυνηγάει η ίδια η πραγματικότητα. Υπάρχουν υπηρεσίες λοιπόν Εθνικό Ληξιαρχείο, υπάρχει μια βασική συνέπεια ότι οι Δήμαρχοι όταν ολοκληρωθεί αυτό το έργο θα πάψουν να είναι ληξίαρχοι και οι ληξίαρχοι βέβαια δε θα είναι πλέον ληξίαρχοι θα έχουν τον εθνικό ληξίαρχο, θα έχουμε έναν υπάλληλο αστικής κατάρτισης που θα παρακολουθεί όλα τα δεδομένα του πληθυσμού αναφοράς του Δήμου. Είναι πολύ μεγάλες οι αλλαγές αυτές αν μπορούμε να αντιληφθούμε, αλλά το πιο σημαντικό από όλα είναι πολύ μεγάλο άλμα στην εξυπηρέτηση του πολίτη.
Πριν πω το τελευταίο που ήθελα να πω θέλω να τονίσω ότι ακριβώς γι΄ αυτό το λόγο είπα ότι τα δύο συναρμόδια Υπουργεία, εμείς το είχαμε ξεκινήσει με τη Διεύθυνση Μηχανοργάνωσης και τις Υπηρεσίες του Εθνικού Ληξιαρχείου και Εθνικού Δημοτολογίου και θα συνεχίσουμε σε συνεργασία με τη Διεύθυνση απλούστευσης διαδικασιών του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης.
Ένα μεγάλο μέρος που έχει σχέση με τη συνεργασία τη συναρμογή της υφιστάμενης κατάστασης των απαραίτητων νομοθετικών αλλαγών και της συναρμογής τους με το πληροφοριακό σύστημα που θα εγκαταστήσουμε να γίνει από στελέχη της Διοίκησης. Είναι οι καταλληλότεροι άνθρωποι για να φέρουν σε πέρας αυτό το έργο, αν χρειαστούμε και εξωτερική συνδρομή θα την έχουμε.
Όμως ξεκινάμε από αυτή τη συνεργασία των στελεχών της Δημόσιας Διοίκησης γιατί όπως είπα το θέμα δεν είναι να παραλάβουμε ένα software κι ένα hardware, να κάνουμε και τη σάρωση την ψηφιακή και το Ληξιαρχείο και τελειώσαμε, το έργο πρέπει να λειτουργήσει, πρέπει να λυθούν και θεσμικά ζητήματα κι εδώ ήρθαμε για να τα λύσουμε.
Κλείνοντας ήθελα να πω κάτι σημαντικό, ότι το αργότερο το Μάρτη πριν ακόμα ξεκινήσουν τα έργα για τα οποία είπαμε σήμερα από ένα άλλο έργο που έχουμε σε εξέλιξη και σε συνεργασία πάντα τα δύο Υπουργεία θα έχουμε την κατάργηση πιστοποιητικών δημοτικής κατάστασης που αναιτίως ακόμα ζητάμε στη χώρα μας από διάφορους ενδιαφερόμενους διαγωνιζόμενους και απευθυνόμενους στη Δημόσια Διοίκηση.
Θα είναι υποχρέωση αλλά και δυνατότητα της Δημόσιας Διοίκησης να τα δίνει εσωτερικά ηλεκτρονικά κι όχι βέβαια υποχρέωση του πολίτη να πάει με την ταυτότητά του να προσκομίζει και το πιστοποιητικό δημοτικής του κατάστασης. Στην κατάργηση αυτού του πιστοποιητικού που η χώρα μας είναι από τις τελευταίες χώρες του ΟΟΣΑ που ζητάει τέτοια πιστοποιητικά, θα έχουμε προχωρήσει να ξέρετε, έχουμε βάλει στόχο πιστεύω το Μάρτη να το έχουμε επιτύχει. Λοιπόν αρκετά είπα, περισσότερα από όσα θα έπρεπε ίσως.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Είναι ο κ. Μαρκόπουλος από την Ψηφιακή Σύγκλιση και ο κ. Καλαμαράς από την Κοινωνία της Πληροφορίας, θέλετε να πείτε κάτι τώρα;
ΑΝΤΩΝΗΣ ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ (Γενικός Γραμματέας Ψηφιακής Σύγκλισης Υπουργείου Ανάπτυξης: Να πω σύντομα μόνο, ότι η Ψηφιακή Σύγκλιση νομίζω ότι δηλώνει παρών στην υλοποίηση σημαντικών έργων ηλεκτρονικής διακυβέρνησης στην χώρα.
Δυστυχώς, μέχρι σήμερα αυτό που έχει κυριαρχήσει είναι ότι αυτά τα προγράμματα που χρηματοδοτούσαν στο παρελθόν τα περιβόητα υπερκοστολογημένα sites, θα πρέπει να σας πω ότι έχουμε κάνει έναν πολύ μεγάλο αγώνα τα τελευταία δύο χρόνια να εντάξουμε στη χώρα μας 800 εκατ. έργα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης. Το Εθνικό Ληξιαρχείο είναι ένα από τα σημαντικότερα έργα του προγράμματος, το οποίο θα έχει τα αποτελέσματα που προανέφεραν οι Υπουργοί.
Θεωρώ ότι πέρα από την προκήρυξη σημαντικών έργων που έχουν γίνει ήδη, όπως είναι η εθνική συνταγογράφηση, οι ηλεκτρονικές προμήθειες που ήδη συμβασιοποιήθηκαν, σήμερα το εθνικό ληξιαρχείο, τα έργα του Υπουργείου Οικονομικών όπως το TAXIS και το ELENXIS, όλα αυτά τα έργα που είναι σημαντικά έργα του Προγράμματος Ψηφιακής Σύγκλισης, η Ψηφιακή Σύγκλιση θα εξακολουθεί να υποστηρίζει πλέον και να κάνει στροφή από τη χρηματοδότηση αυτών των απλών περιβόητων sites σε πραγματικές παρεμβάσεις της Δημόσιας Διοίκησης, παρεμβάσεις που θα έχουν πραγματικό αποτέλεσμα και αντίκτυπο στην καθημερινότητα του Έλληνα πολίτη.
Είμαι χαρούμενος, γιατί σήμερα προκηρύσσεται ένα σημαντικό έργο και θα ήθελα από αυτό το βήμα να παρακαλέσω και τους υπόλοιπους φορείς του Δημοσίου, όπως σας είπα πριν 800 εκατ. ενταγμένα έργα αυτή τη στιγμή είναι ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, από τα οποία έχουν ενεργοποιηθεί μόνον τα 175.
Πρέπει οι δημόσιοι φορείς, οι δημόσιοι οργανισμοί να προχωρήσουμε γρήγορα στην προκήρυξη και των υπολοίπων έργων πραγματικά για να υπάρχει αυτή η μετάλλαξη της χώρας μας και της κοινωνίας μας από μία χώρα η οποία δεν έχει εφαρμόσει, έτσι όπως θα έπρεπε, τη μηχανοργάνωση πραγματικά σε μια σύγχρονη δημοκρατική χώρα.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Εγώ θέλω να σας θυμίσω, το έχουμε πει άλλωστε, ότι έχουμε υπογράψει μία διακρατική συμφωνία με την Εσθονία για θέματα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης. Αυτό το μνημόνιο συνεργασίας θα κυρωθεί στην Ελληνική Βουλή σύντομα. Η υπογραφή αυτή έγινε στο πλαίσιο της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης, τον περασμένο Σεπτέμβριο και υπέγραψε ο κ. Τζωρτζάκης.
Η Εσθονία είναι μία χώρα η οποία έχει κάνει τεράστια άλματα, είναι -θα έλεγε κανείς- πρωταθλητής σε θέματα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Θα αξιοποιήσουμε λοιπόν την τεχνογνωσία και την εμπειρία από αυτήν την χώρα και κάνουμε σήμερα αυτό το πάρα πολύ σημαντικό βήμα. Θα δοθεί ο λόγος τώρα στον κ. Τζωρτζάκη.
ΠΑΝΤΕΛΗΣ ΤΖΩΡΤΖΑΚΗΣ (Υφυπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης): Πρώτα απ΄ όλα σας ευχαριστώ πολύ για την παρουσία σας εδώ. Είχα πει και σε παλιές κουβέντες που είχαμε, ότι ο στόχος μας δεν είναι να κάνουμε το μπάχαλο e-μπάχαλο.
Άρα, και νομίζω αυτό το κομμάτι το κάλυψαν απόλυτα οι προηγούμενοι ομιλητές, το «Εθνικό Ληξιαρχείο» ίσως είναι ένα από τα λίγα projects που ξεκινάει σε μια απόλυτα σωστή βάση, που είναι η πλήρης απλοποίηση των διαδικασιών. Δηλαδή δεν πάμε να πάρουμε τις υπάρχουσες διαδικασίες και να τις μηχανογραφήσουμε, γιατί έτσι θα κάνουμε το μπάχαλο e-μπάχαλο.
Πολλές φορές το e-μπάχαλο κοστίζει ακριβότερα από το μπάχαλο και είναι και λιγότερο αποτελεσματικό, άρα το σημαντικό είναι να δούμε όλες αυτές τις διαδικασίες που αποτελούν επιχειρησιακές διαδικασίες, να τις απλοποιήσουμε και να ακολουθήσουμε μια βασική λειτουργία , γιατί ουσιαστικά όλες αυτές οι υπηρεσίες είτε εξυπηρετούν τον πολίτη, είτε εξυπηρετούν συστήματα εσωτερικού ελέγχου.
Οποιαδήποτε άλλη διαδικασία δεν πρέπει να υπάρχει. Αν βάλουμε αυτό έτσι σαν μπούσουλα μπροστά μας, θα δούμε ότι πολλές φορές το Ελληνικό Δημόσιο έφτιαχνε διαδικασίες για να είναι αυτοτροφοδοτούμενο και να αυτοτροφοδοτεί την ίδια την ανάπτυξη του Ελληνικού Δημοσίου.
Νομίζω ότι το Υπουργείο το δικό μας και ουσιαστικά με απόφαση του Υπουργού του κ. Ρέππα, πήρε μια σημαντική απόφαση, που έρχεται να φανεί και σε αυτά τα έργα εδώ τώρα που εξελίσσονται. Το κομμάτι που λέγεται απλούστευση διαδικασιών και το κομμάτι που λέγεται σχέση κράτους-πολίτη, το εντάξαμε κάτω από την ενότητα της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, με τη λογική ακριβώς αυτή: ξεκινάμε και δουλεύουμε σε επίπεδο διοικητικής μεταρρύθμισης με τον κ. Ρόβλια από πάνω προς τα κάτω, όλο το κομμάτι της οργάνωσης και λειτουργίας του κράτους, την ίδια στιγμή πηγαίνουμε με παρεμβάσεις από κάτω προς τα πάνω και παίρνουμε συγκεκριμένες διαδικασίες, συγκεκριμένα έργα, και πάμε σε πλήρη απλοποίηση τους.
Αυτά τα δυο πράγματα κάποια στιγμή θα «κουμπώσουν» και θα έχουμε το μέγιστο δυνατόν αποτέλεσμα. Άρα η απλοποίηση διαδικασιών είναι πιο σημαντική από ακόμα αυτό καθ’ αυτό το πληροφοριακό σύστημα. Το πληροφοριακό σύστημα είναι το εργαλείο που θα μας βοηθήσει τις επιχειρησιακές αυτές απλουστεύσεις να τις κάνουμε γρηγορότερα και πιο αποτελεσματικά.
Γι’ αυτό στο χώρο της εξέλιξης αυτών των έργων, χρειάζονται να υπάρχουν οι δυο κόσμοι: ο επιχειρησιακός κόσμος, που χειρίζεται το έργο και πρέπει να έχει και τον κυρίαρχο ρόλο, και ο τεχνολογικός κόσμος, για να δώσει στον επιχειρησιακό τη γνώση που δεν έχει. Δηλαδή τη γνώση του πώς χρησιμοποιώντας την τεχνολογία μπορεί να κάνει πιο γρήγορα και τη ζωή του ευκολότερη. Και πραγματικά θα ήθελα να πω ότι σε σχέση με την Εσθονία, δυστυχώς η Εσθονία είναι 10 χρόνια στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και εμείς είμαστε 30. Αυτό αποδεικνύει τον τρόπο που σαν ελληνικό Δημόσιο σκεπτόμαστε όλα αυτά τα χρόνια. Σαν εισαγωγή θα ήθελα να πω αυτά τα δυο πράγματα.
Θα πάμε τώρα στο κομμάτι του εθνικού ληξιαρχείου, το μητρώο πολιτών και θα έλεγα το εξής: Χωρίς αυτό το μητρώο δεν θα μπορούσαμε να συζητήσουμε ποτέ για πλήρη λειτουργική ενοποίηση και φυσική ενοποίηση όλων των μητρώων.
Γιατί με αυτό τον τρόπο μπορούν πραγματικά πολλές από τις σημερινές κακοδαιμονίες να βελτιωθούν είτε όσον αφορά τη σπατάλη, είτε όσον αφορά τη διαφάνεια, είτε όσον αφορά την αποτελεσματικότητα. Και πραγματικά χωρίς μηχανή να κόβει κιμά, αποτέλεσμα δεν μπορούμε να έχουμε. Άρα το ελληνικό Δημόσιο πρέπει να μετατραπεί σε μηχανή που κόβει κιμά.
Εμείς πολλές φορές τσακωνόμαστε για το πως θα μοιράσουμε την πίτα, αλλά κανείς δεν έβαλε προτεραιότητα πώς θα δημιουργήσουμε την πίτα. Και νομίζω αυτό είναι το σημαντικό διακύβευμα που σήμερα έχουμε, πώς θα μεγαλώσουμε την πίτα και νομίζω αυτά τα έργα έχουν ακριβώς αυτό τον στόχο: αυξάνοντας την αποτελεσματικότητα, να αυξήσουν την συνολική πίτα που μετά μπορεί να διανεμηθεί με οποιοδήποτε τρόπο η εκάστοτε πολιτική ηγεσία αποφασίζει. Άρα είναι ένα έργο εθνικής εμβέλειας.
Το κόστος, και νομίζω είναι καλό αυτό να ξεκαθαρίσει, γιατί πολλές φορές και δημοσιογραφικά δημιουργούνται θέματα, όταν λοιπόν συζητάμε ένα κόστος προϋπολογιστικό, ο στόχος νομίζω σε όλους μας θα πρέπει να είναι ένα κόστος που να είναι λογικό μεν, αλλά που θα δημιουργήσει το μέγιστο ανταγωνισμό.
Ο ανταγωνισμός μέσα από τη διαγωνιστική διαδικασία θα οδηγήσει την τιμή εκεί που πρέπει να είναι η τιμή. Αυτό πολλές φορές το μπερδεύουμε. Μπερδεύουμε τον προϋπολογισμό που τίθεται για να δημιουργήσεις ανταγωνισμό, με την τελική τιμή κατοχύρωσης του έργου.
Αυτό που πληρώνει το ελληνικό Δημόσιο είναι η τελική τιμή κατοχύρωσης και νομίζω σε όλους μας θα πρέπει να είναι προτεραιότητα η δημιουργία του ανταγωνισμού. Ο ανταγωνισμός είναι το μόνο πράγμα που δημιουργεί και οδηγεί τις τιμές εκεί που πρέπει.
Πολλές φορές ένα υποβαθμισμένο νούμερο προϋπολογισμού δεν οδηγεί στον μέγιστο ανταγωνισμό, άρα δεν οδηγεί σε ένα καλό έργο. Αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να περάσει σε όλους μας, στη λογική μας, στην καθημερινότητα μας, δυστυχώς δεν έχει περάσει και πολλές φορές επικρατεί και ένας λαϊκισμός γύρω από αυτό το θέμα.
Το έργο του Εθνικού Ληξιαρχείου χρηματοδοτείται από το ΕΣΠΑ, χρησιμοποιείται από τη ψηφιακή σύγκλιση, έχει περίπου διάρκεια 2,5 χρόνια αν όλα πάνε καλά και αφορά όλους τους Δήμους της χώρας, αφορά τα ΚΕΠ σαν σημείο εξυπηρέτησης του πολίτη και αφορά τα δύο Υπουργεία.
Ειλικρινά χάρηκα με τη δήλωση του κ. Πάρη Κουκουλόπουλου, ότι θα δημιουργηθεί μια ομάδα που θα αποτελείται από ανθρώπους της απλούστευσης διαδικασιών και από τους επιχειρησιακούς ανθρώπους του Υπουργείου Εσωτερικών, για να απλουστεύσει τις διαδικασίες ή να κάνει τα πράγματα αρκετά πιο εύκολα από αυτά που είναι σήμερα. Και θα έχω την ευκαιρία να δώσω κάποιες ιδέες από τη διεθνή εμπειρία που τουλάχιστον έχω βρει χρήσιμες, καθώς θα προχωράμε στην παρουσίαση.
Σκοπός του έργου είναι ο εκσυγχρονισμός των υπηρεσιών διαχείρισης ληξιαρχικών πράξεων και η ενίσχυση της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, αλλά όλα αυτά μέσω της δημιουργίας του μητρώου των πολιτών.
Οι στόχοι του έργου είναι η ενοποίηση των ληξιαρχικών στοιχείων και των στοιχείων δημοτικής κατάστασης των πολιτών, άρα ουσιαστικά τα δυο πράγματα που μέχρι τώρα ήταν χωριστά να ενοποιηθούν, για την πλήρως αυτοματοποιημένη ηλεκτρονική έκδοση αντιγράφων ληξιαρχικής πράξεως.
Τι σημαίνει αυτό; Ότι ο πολίτης ο οποίος είναι πιστοποιημένος στον «ΕΡΜΗ» να μπορεί να εκδώσει μόνος του το αντίστοιχο πιστοποιητικό που τον αφορά. Αυτό είναι το πρώτο βήμα.
Το δεύτερο βήμα είναι ότι ουσιαστικά θα πρέπει να φτάσουμε σε ένα επίπεδο τα συστήματα να μη διακινούν κείμενα, αλλά να διακινούν ένα ναι ή ένα όχι, που με αυτόν τον τρόπο θα μπορεί τελικά ο πολίτης να έχει πλήρη εξυπηρέτηση.
Άρα φανταστείτε ότι όταν πάμε και παίρνουμε για παράδειγμα ποινικό μητρώο, η απάντηση θα μπορούσε να είναι «ναι είναι λευκό». Αν η απάντηση είναι ναι, δεν χρειάζεται να μεταφέρουμε όλο αυτόν τον ορυμαγδό των χαρτιών για να φτάσουμε στο «ναι είναι λευκό».
Κι για αυτό δεν χρειάζεται να είναι ο πολίτης ο γραμματοκομιστής που θα πάει στο αντίστοιχο Πρωτοδικείο να πάρει την αντίστοιχη έκδοση . Αυτό θα μπορούσε αυτόματα να εκδίδεται από το σύστημα.
Σε αυτό το επίπεδο είμαστε σε στενή συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και μάλιστα με το κομμάτι που ασχολείται με τη διασυνδεσιμότητα και την διαλειτουργικότητα των συστημάτων, για να δούμε πώς θα μπορούσαν να ταξινομηθούν τα συστήματα του ελληνικού Δημοσίου στο μέλλον, να φτάσουμε στο μέγιστο δυνατό αυτό αποτέλεσμα. Δηλαδή πώς θα χαρακτηρίσουμε σημασιολογικά τις ενότητες αυτές και πως διασυνδέονται μεταξύ τους.
Θεωρώ ότι πολύ σύντομα θα έχουμε να πούμε αρκετά πράγματα γύρω από αυτά και στις επόμενες μέρες θα βγει και σε δημόσια διαβούλευση το εθνικό πλαίσιο διαλειτουργικότητας. Το εθνικό πλαίσιο διαλειτουργικότητας είναι ένα πολύ σημαντικό κείμενο, γιατί βάζει για πρώτη φορά στη ζωή του ελληνικού Δημοσίου το μπούσουλα αυτού που είπαν και οι 2 Υπουργοί προηγούμενα, πώς διασυνδέονται και επικοινωνούν και διαλειτουργούν τα συστήματα μεταξύ τους.
Δεν είναι τεχνολογικής φύσης, είναι λειτουργικής φύσης αυτό το πράγμα. Και παρακαλώ όταν θα βγει αυτό σε δημόσια διαβούλευση επειδή τίποτα δεν είναι τέλειο, είμαστε στην διάθεση του καθενός και πιστεύουμε ότι θα συμβάλλετε θετικά στη διαμόρφωσή του, και να μπει σε ισχύ, για να βάλει κάποιους κανόνες στο κομμάτι λειτουργίας των συστημάτων αυτών. Άρα ο στόχος μας ποιος είναι; Η σταδιακή κατάργηση έκδοσης αυτών των έντυπων αντιγράφων. Πάμε δηλαδή πιο ριζοσπαστικά. Δεν λέμε ότι ουσιαστικά θα τα εκδίδουμε ηλεκτρονικά, λέμε ότι ο στόχος μας είναι να μην εκδίδονται καν και ουσιαστικά το σύστημα να δίνει ένα ναι ή ένα όχι στα αντίστοιχα συστήματα που θα συνεργάζεται.
Παράδειγμα, στο ΙΚΑ από 1 εκατομμύριο βρήκαμε 70.000 πεθαμένους που παίρνανε τη σύνταξη τους. Αν αυτό το σύστημα υπήρχε τη στιγμή που εκδίδεται ληξιαρχική πράξη θανάτου, την ίδια στιγμή το σύστημα αυτό θα έλεγε ένα «ναι, πέθανε» στο ΑΜΚΑ, στο αντίστοιχο Ταμείο, το αντίστοιχο Ταμείο θα σταματούσε την έκδοση της σύνταξης και ο πολίτης δεν θα χρειαζόταν να πηγαίνει από το ένα γραφείο στο άλλο για πράγματα που εμείς σαν ελληνικό Δημόσιο κατέχουμε και γνωρίζουμε. Άρα συζητάμε για γρήγορη και αποτελεσματική εξυπηρέτηση.
Και σαν παλιός οικονομολόγος γιατί μετά έγινα τεχνολόγος, αν δεν αυξήσουμε την παραγωγικότητα ανά μονάδα παραγόμενου προϊόντος, δεν μπορούμε να συζητάμε για ανάπτυξη. Το θέμα είναι ότι η ανάπτυξη μας είναι ένας όρος που θα έρθει μέσα από τη βελτίωση της παραγωγικότητας όλων μας. Και νομίζω αυτά εδώ τα πράγματα βελτιώνουν καθοριστικά την παραγωγικότητα και θα δούμε και άλλα παραδείγματα καθ’ οδόν.
Τώρα για να καταλάβετε, η ηλεκτρονικοποίηση αυτή θα μειώσει το βάρος εργασίας των ΚΕΠ κατά 40% σε απόλυτα νούμερα. Τα ΚΕΠ εκδώσανε το 2010 ένα εκατομμύριο πιστοποιητικά. Σκεφτείτε, να το πάμε και στην οικολογική του διάσταση, πόσα άμοιρα δεντράκια κοπήκανε για να τυπωθούν 1 εκατομμύριο χαρτιά που δεν χρειαζόταν να τυπωθούν, γιατί τα χαρτιά αυτά πηγαίνουν από μια Υπηρεσία σε μια άλλη Υπηρεσία.
Και επίσης, το 40% του προσωπικού του ΚΕΠ θα μπορούσε να είναι εξειδικευμένο και να προσφέρει μετά, σε δεύτερο επίπεδο, άλλες υπηρεσίες. Αυτή τη στιγμή τους ανθρώπους εκεί τους έχεις καθηλώσει για να τυπώνουν.
Φανταστείτε κόστος σε μελάνι, κόστος χαρτιού, κόστος εξυπηρέτησης του πολίτη, χαμένες ανθρωποώρες να από το πολλαπλασιάσουμε με το σύνολο των ΚΕΠ. Ο στόχος του συστήματος δεν είναι αυτοσκοπός, είναι να έχουμε βελτιώσεις σε αυτά τα πράγματα.
Τώρα, νομίζω ότι το πιο σημαντικό είναι το τι πάμε να κάνουμε σαν αντικείμενο. Το αυτονόητο, δηλαδή τη δημιουργία της κεντρικής υποδομής για την υλοποίηση του πληροφοριακού συστήματος για το μητρώο των πολιτών. Θα δείτε μετά ότι το πιο σημαντικό από όλα είναι η δημιουργία βάσεως δεδομένων του μητρώου των πολιτών.
Εκεί ακολουθήσαμε διάφορα στάνταρντ που ακολουθούνται διεθνώς .Δηλαδή πώς ψηφιοποιείται, πώς σκανάρεται, πώς μεταφέρεται, πώς τακτοποιείται η πληροφορία. Εκεί η ομάδα που σχεδίασε το έργο, γιατί ουσιαστικά εγώ το παρουσιάζω, δεν έκανα εγώ το σχεδιασμό, άλλοι πρέπει να πάρουν το credit γι’ αυτό, η ομάδα που είναι εδώ μπροστά, η ομάδα που το σχεδίασε, πήρε όλα αυτά τα διεθνή πρότυπα και τα εφάρμοσε στο έργο αυτό.
Το επόμενο είναι το κομμάτι προμήθεια του απαραίτητου εξοπλισμού σε όλα τα ληξιαρχεία και φυσικά θα δείτε μετά ότι το μεγαλύτερο κόστος πάει στην ψηφιοποίηση των υπαρχόντων. Γιατί αυτή τη στιγμή, ξέρετε στα ληξιαρχεία δεν είναι όπως οι συνταγές που υπήρχαν προκαθορισμένα πεδία και ο γιατρός έγραφε τη συνταγή σε προκαθορισμένα πεδία. Στη ληξιαρχική πράξη ο καθένας έγραφε όπου νόμιζε, όπως νόμιζε, με το δικό του γραφικό χαρακτήρα. Άρα καταλαβαίνετε ότι αυτό για να μεταφερθεί θα χρειαστεί αρκετά επίμονη δουλειά και δυστυχώς θα χρειαστεί γράψιμο, δηλαδή δακτυλογράφηση.
Δεν μπορεί να γίνει με OCR δηλαδή να διαβάσει το κείμενο και να το μετατρέψει γιατί το ποσοστό επιτυχίας θα ήταν σχεδόν μηδενικό ή πάρα πολύ χαμηλό.
Άρα τι συζητάμε; Συζητάμε για ένα Εθνικό Ληξιαρχείο, συζητάμε για την ψηφιοποίηση των ληξιαρχικών πράξεων και το κλειδί είναι εδώ. Εδώ είναι το τεράστιο κόστος, η ψηφιοποίηση όλων των ληξιαρχικών πράξεων και συζητάμε ότι αυτά τα δυο μαζί, θα μας δημιουργήσουν το πληροφοριακό σύστημα του Εθνικού Ληξιαρχείου. Άρα πληροφοριακό σύστημα τι είναι; Τα δεδομένα και το πρόγραμμα.
Αυτό, σε συνδυασμό με το Εθνικό Δημοτολόγιο μας οδηγεί στο Εθνικό Μητρώο Πολιτών. Θα το περιορίσω αυτό για να είμαστε πιο σύντομοι, είναι μια αξιόπιστη πηγή πληροφοριών για το σύνολο των δημόσιων φορέων άρα θέλουμε πάνω σε αυτό οι δημόσιοι φορείς να μιλάνε μεταξύ τους, είναι το μέσο για την εκκαθάριση και επικαιροποίηση άλλων κρίσιμων εξειδικευμένων Μητρώων, παράδειγμα TAXIS, ΑΜΚΑ. Είναι το μέσο για τη μείωση και εξάλειψη του φαινομένου απόδοσης σύνταξης που είχα πει προηγούμενα, το μέσο για την κατάργηση της ετήσιας κατάρτισης στρατολογικού πίνακα ή στρατολογικού Μητρώου όπως το λένε από τους Δήμους, οπότε αυτό θα γίνεται αυτοματοποιημένα και θα πηγαίνει απευθείας ο πολίτης στο στρατολογικό γραφείο χωρίς να χρειάζεται να πηγαίνει από το Δήμο να παίρνει χαρτί για να πάρει στο στρατολογικό γραφείο . Είναι επίσης το μέσο για την απαλλαγή στο 100% των Δήμων από την υποχρέωση της τήρησης των εκλογικών καταλόγων και την ανά δύο μήνες αποστολή εκλογικών αναθεωρήσεων στο Υπουργείο και αντίστοιχα τη τήρηση των ληξιαρχικών βιβλίων.
Τώρα να δούμε λίγο τα νούμερα. Όλα τα υπόλοιπα που είπαμε δεν έχουν υπολογιστεί είναι δύσκολο να υπολογιστούν με ακρίβεια. Αυτό που μπορούμε να πούμε είναι τα hard cost δηλαδή το σκληρό κόστος. Το σκληρό κόστος είναι γύρω στα 4 εκατ. όφελος από την αυτοματοποίηση της ετήσιας κατάθεσης στρατολογικών πινάκων και 4 εκατ. το χρόνο από την απαλλαγή των Δήμων από την τήρηση των εκλογικών καταλόγων. Άρα συζητάμε για 8 εκατ. το χρόνο τουλάχιστον από αυτό. Αφήστε το 1 εκατ. που τυπώνουμε στα ΚΕΠ για να πάρουμε τα αντίστοιχα πιστοποιητικά και τον χαμένο χρόνο του κόσμου να πηγαίνει.
Μια ανάλυση. Το 2010 τα ΚΕΠ εξέδωσαν 370.000 πιστοποιητικά οικογενειακής κατάστασης που είναι το 13% της συνολικής δουλειάς τους, 324.000 πιστοποιητικά γέννησης, και τα λοιπά. Άρα βλέπουμε ότι ουσιαστικά αυτά που θα αλλάξουμε αφορούν το 38% της λειτουργίας των ΚΕΠ.
Τώρα το έργο χωρίζεται σε εννιά βασικά υποέργα. Το ένα είναι το πληροφοριακό σύστημα αυτό είναι το εύκολο, το δεύτερο είναι η εκπαίδευση και η υποστήριξη του προσωπικού των Δήμων για να μπορούν να εκπαιδευτούν σε αυτό, το τρίτο είναι ουσιαστικά να μπει μηχανογραφικός εξοπλισμός δηλαδή ηλεκτρονικού υπολογιστές, και printer στα ληξιαρχεία σε όλη τη χώρα, τα υποέργα τέσσερα μέχρι και το οκτώ, που είναι το μεγαλύτερο κόστος, αφορούν τη ψηφιοποίηση όλου του αρχείου που υπάρχει μέχρι τώρα και το ένατο είναι οι υποστηρικτικές δράσεις και τα λοιπά.
Μια κουβέντα μόνο. Το πρώτο έργο, το πληροφοριακό σύστημα, υπολογίζουμε ότι είναι 5 εκατ. προϋπολογισμός και υπολογίζουμε γύρω στους 28 μήνες για να γίνει. Έχει ήδη δημοπρατηθεί και περιμένουμε κατάθεση προσφορών 13/2. Άρα αν εκεί επικρατήσει και μια λογική από τον ιδιωτικό τομέα και από την αγορά πληροφορικής και δεν έχουμε ενστάσεις, και αν εμείς από δική μας πλευρά προσπαθήσουμε να βρούμε σα δημόσιο ένα τρόπο οι ενστάσεις αυτές να είναι πιο παραγωγικές και τα λοιπά, αυτό θα διευκόλυνε πάρα πολύ την ιστορία.
Θέλω να πω απλώς ένα παράδειγμα, που -είναι από προσωπική μου εμπειρία, από την καριέρα μου στο παρελθόν. Σε διαγωνισμό για Δημόσιο Έργο, το ότι έπρεπε να πάει ο Πρόεδρος και ο Διευθύνων Σύμβουλος, που ο Πρόεδρος ήταν για παράδειγμα από το εξωτερικό, έπρεπε να τον φέρουμε τον άνθρωπο εδώ το πρωί που θα κατατίθετο η προσφορά, για να πάει στο ΚΕΠ γιατί έπρεπε την ίδια μέρα να κάνει την υπεύθυνη δήλωση. Αν δεν το έκανε την ίδια ημέρα, ήταν λόγος ακύρωσης του διαγωνισμού. Αυτό, είναι παραλογισμός. Μόνο σε Μπανανίες υπάρχουν αυτά τα πράγματα και η απόφαση φυσικά που πήραμε τότε, ήταν: δεν κατεβαίνουμε σε δημόσιους διαγωνισμούς. Γιατί ήταν τέτοιο το κόστος και τα λοιπά… Φανταστείτε δηλαδή μια εταιρεία, γιατί συζητάμε για διεθνοποιημένη αγορά, που μπορεί ο Πρόεδρος να είναι από το Λονδίνο και ο Διευθύνων Σύμβουλος από αλλού και να πρέπει να τους φέρεις το πρωί που θα κατατεθεί η προσφορά να ταξιδέψουν, να υπογράψουν στο ΚΕΠ το χαρτί, για να πάει.
Αυτό το πράγμα ειλικρινά θέλει τερατώδες μυαλό να το σκεφτεί κανείς. Αν αυτό το πράγμα δεν είναι όχι ανάπτυξη αλλά υπανάπτυξη, θα ήθελα πολύ να μάθω ποια είναι η ανάπτυξη μετά.
Το δεύτερο υποέργο είναι η εκπαίδευση, θα χρειαστεί 17 μήνες, γύρω στα 3 εκατ. προϋπολογισμό, το τρίτο είναι η μηχανογράφηση (οι υπολογιστές), γύρω στο 1 έως 2 εκατ. και 14 μήνες, το επόμενο μέρος που είναι το πιο σημαντικό, είναι τα υποέργα από το τέσσερα έως το οκτώ, τα οποία έχουν να κάνουν με την ψηφιοποίηση όλου του υλικού. Άρα βλέπετε ότι ουσιαστικά προϋπολογιστικά τα 30 εκατ. είναι να ξεπλύνουμε τις αμαρτίες του παρελθόντος, να ψηφιοποιηθούν όλα αυτά και να περαστούν μέσα.
Άρα ουσιαστικά από τα 45 εκατομμύρια, τα 30 αφορούν την ψηφιοποίηση. Τα 15, είναι όλα τα υπόλοιπα μαζί: εκπαίδευση, υποστήριξη, PC, τα προγράμματα, οι λειτουργίες. Για να καταλάβετε ότι αυτά τα προγράμματα είναι έντονα επιχειρησιακά προγράμματα, δεν είναι τεχνολογικά προγράμματα και θέλουν από τον προϋπολογισμό τους. Δεν θα μπω σε λεπτομέρεια, εδώ μετά είναι ανά υποέργο ανά κατηγορίες και τα λοιπά. Ευχαριστώ πολύ.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Πολύ ωραία κι εμείς ευχαριστούμε. Τις ερωτήσεις σας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με όλο το σεβασμό βέβαια προς τους συναδέλφους σας που έχουν ετοιμάσει αυτό το πολύ σημαντικό έργο, θα ήθελα να ξεφύγω λίγο από τα πλαίσια της σημερινής παρουσίασης και να μας ξεδιαλύνετε …
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Για άλλα θέματα θα παρακαλούσα αν θέλετε να θέσετε ερωτήσεις, βεβαίως να το κάνετε, αλλά αφού ολοκληρώσουμε τη συζήτηση για το θέμα που παρουσιάζουμε σήμερα. Θα παρακαλούσα δηλαδή αν έχετε κάποια ερώτηση για θέματα ηλεκτρονικής διακυβέρνησης ή για το έργο το οποίο παρουσιάζουμε σήμερα, να προηγηθεί αυτή η ερώτηση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω, το έθεσε λίγο ακροθιγώς ο κ. Κουκουλόπουλος, είναι αν έχετε κάποια επαφή με την Εκκλησία ή θα μαζευτούν παραχριστιανικές Οργανώσεις στην πόρτα του κ. Τζωρτζάκη ή του κ. Κουκουλόπουλου, του κ. Ρέππα. Αν έχετε κάποια επαφή για το …
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Μην το πείτε!
